generau i jego historie

photo

Temat: odcięcie zbiornika wyrównawczego
PN-91/B-02413-Ogrzewnictwo. Ciepłownictwo. Zabezpieczenie instalacji ogrzewań wodnych - kotłami na paliwo stałe - mówi jasno i wyraźnie - do kotłów na paliwa stałe nalezy stosowac system OTWARTEJ instalacji C.O. czyli posiadającej naczynie wzboircze z przelewem w najwyższym punkcie instalacji!!
Tak więc mam ogromną prośbe do kbab - nie pisz głupot i nie wciskaj kitu ze piec na paliwo stałe - nieważne ile ma przepon - powinien czy może pracowac z układzie ciśnieniowym.
Druga rzecz radzę zapoznać się dokładnie z gwarancją kotła - - podejrzewam że na 100% jest tam zapis o instalacji w układzie otwartym.

Pozdrawiam serdecznie

Sebo8877
Źródło: forum.muratordom.pl/showthread.php?t=74220



Temat: Jaka średnica rury bezpieczeństwa do naczynia otwartego?

...(w środku średnica wewnętrzna 20 mm), a to chyba mało....... Minimalna średnica wewnętrzna rury wzbiorczej do naczynia otwartego wynosi 25mm.
A jeśli chodzi o przepis to ja powołuję się na normę PN-91/B-02413, nie wiem czy później jakieś inne normy lub wytyczne w tym temacie się pojawiły.
Źródło: forum.muratordom.pl/showthread.php?t=26471


Temat: wybuch kotła na paliwo stałe
Tutaj na forum wciąż ktoś pisze o nieszczelnej instalacji. I są to układy zamknięte. Możliwe, że nie śledzę wszystkich wątków, ale nie spotkałem wypowiedzi, że układ otwarty ktoś ma nieszczelny.
Jeden najmnieszy przeciek wymaga więcej pracy niż kilkukrotne dopuszczenie wody w ciągu roku, które trwa kilka sekund.
Jest sporo producentów z "cackami" do układów zamkniętych. Muszą przecież jakoś to sprzedać. Artykuły w prasie, pisane nawet nie przez producentów, to zlepki wzięte z reklam. Autorzy nie wiedzą o czym piszą, nie znają się na tym. Mało tego. Autorzy PN nie znają tematu. Niech przykładem będzie mój post pisany tutaj wczoraj o działaniu PKN.
Przykład: rura cyrkulacyjna. Występuje w PN-91/B-02413. Pisze o tym ostatni Murator. Tylko pytanie: a niby jak ta woda przez tę rurę cyrkulacyjną ma krążyć i podgrzewać naczynie wzbiorcze?
Źródło: forum.muratordom.pl/showthread.php?t=51945


Temat: Jak "to" się robi? - czyli bufor ciepła
z ta rura bezpieczeństwa się trochę zagmatwało, według wzoru
http://obrazki.elektroda.net/33_1236941407_thumb.jpg
dla kociołka 20KW wystarczy alupeks 16mm, ale według normy PN-91/B-02413 Piczman jaka masz grubą tą rurę ??
Źródło: forum.muratordom.pl/showthread.php?t=74235


Temat: Piec węglowy obieg otwarty czy zamkniety?
Witam! Zamontowanie takiego kotła w układzie zamkniętym to tak jakbyś miał bombę z opóźnionym zapłonem w chałupie. Znam przypadki kiedy na skutek amnezji właściciela kocioł przebił ścianę działową wybił okno i wyładował w ogrodzie-ktoś nie otworzył wszystkich zaworów. Gdyby kociolek był w układzie otwartym co najwyżej zagotowałby wodę i zalał co nieco w domu, a tak będzie remont chałupy. Jeżeli masz umowę z tym "artystą" to zagoź mu na piśmie konsekwencjami i ma bezwględnie usunąć to co spaprał w ramach kwoty którą skasował wymyślając takie bzdurne podłączenie kotła. PN-91/B-02413 „Ogrzewnictwo i ciepłownictwo. Zabezpieczenia instalacji ogrzewań wodnych. Ta norma występuje w dokumentacjach kotłów na paliwa stałe. W dokumentacji Twojego kotła też ten zapis musi być Nic na "pysk" wszystko na piśmie!!! Może to coś pomoże. Jak ja "lubię" takich fachowców! Żeby znowu coś nie wymyślił poszukaj na forum wątków lu b w necie jak prawidłowo ma wyglądać instalacja kotła na paliwa stałe- musisz wiedzieć przynajmniej tyle ile ten artysta lub więcej.
Źródło: forum.muratordom.pl/showthread.php?t=124805


Temat: Komu wybuchł kominek?
Jeszcze kilka lat temu obowiązywała tylko PN-91/B-02413 dotycząca zabezpieczeń kotłów na paliwa stałe. Z zachodu przyszły nowinki z wężownicami schładzającymi kotły. Zaczęto te wynalazki montować u nas w imię powiedzenia: co nie jest zabronione, jest dozwolone. Po kilku poważnych wypadkach, aby wszystko było jasne, Minister Infrastruktury wydał kategoryczny zakaz stosowania układów zamkniętych w kotłach, kominkach na paliwa stałe. A więc przepisy są świeżutkie, sprzed raptem chyba trzech lat. Nie chce mi się grzebać teraz w necie. Nawet gdyby ich nie wydał, to kocioł musi być wyposażony w niezawodny system schładzający. Oprócz tego taki kocioł jako naczynie ciśnieniowe musiałby mieć aprobatę Urzędu Dozoru Technicznego. Nawet konstrukcję takiego kotła musi zatwierdzić UDT. Jako ciekawostkę podam, że spaw położony na łączeniu dwóch blach stykających się pod kątem już taki wyrób w oczach UDT dyskwalifikuje. Dlatego, gdyż ten spaw ulegnie złamaniu.
Piszę tutaj o zakazie stosowania nawet kotłów z wężownicą schładzającą, a co dopiero mówić o kotłach nie posiadajacych takiej wężownicy.

Nie sądzę, żeby ktoś w tym wątku przyznał się do własnej głupoty pisząc, że mu kominek z płaszczem pękł bo miał układ zamknięty.
Widzę, że nawet argumenty tutaj nie pomagają w tej dyskusji. Niektórzy i tak wiedzą swoje. Jednak proponuję żeby swoje przekonania zachowali dla siebie i jeżeli jakoś udało im się do tej pory szczęsliwie eksploatować bombę, to niech nie ciągną za sobą innych.
Źródło: forum.muratordom.pl/showthread.php?t=32339


Temat: Komu wybuchł kominek?
Marzanno, jest tak jak pisze Janussz. W Polsce obowiązuje norma PN-91/B-02413, ale są kraje w Unii Europejskiej, gdzie obowiązuje norma EN 12 828. Ja w Polsce nie mieszkam, a więc mnie norma PN nie obowiązuje.

Opis zacytowany przez Janussza to właśnie z normy EN 12 828. I zgadza się, nie każdy kocioł podchodzi pod normę EN 12 828 - musi najpierw przejść odpowiedni atest. Jak dobrze poszukasz, to znajdziesz w Polsce producentów, którzy mają odpowiednie atesty niemieckie (w Polsce takich atestów nie dostają, bo UDT takowych nie wydaje).

Ale z tymi kosztami to trochę już Janusszek przesadza. Wbudowany wymiennik ciepła to dopłata około 200-300 PLN (taki wbudowany wymiennik ma np. Turbokominek, ale tam jest używany do innych celów). Układ schładzający to koszt rzędu 200 PLN. Sterownik to koszt podobny, czy układ otwarty, czy zamknięty.

Pytanie, kiedy w Polsce przestanie obowiązywać norma PN-91/B-02413 a zacznie EN 12 828. Jest jakiś konkretnie zdefiniowany termin na dostosowanie norm lokalnych do norm unijnych, czy też jest to w gestii jakiegoś lokalnego urzędu w Polsce?
Źródło: forum.muratordom.pl/showthread.php?t=32339


Temat: hydraulik do usług
Serdeczne dzięki dla Skrola
Rodzinka śpi może uda mi się coś napisać

Minimalną pojemność użytkową naczynia wzbiorczego oblicza się wg wzoru: Vu = 1,1*v*ro*dV [dm3] v - pojemność instalacji c.o. wraz z armaturą i kotłem [m3]; ro - gęstość wody w temperaturze początkowej t = 10 C; dv - przyrost objętości właściwej wody w czasie nagrzania instalacji od temperatury początkowej do średniej obliczeniowej; Wartości współczynników zależą od obliczeniowych temperatur na jakie była projektowana instalacja. Szczegółowe informacje na ten temat można odnaleźć w normie: PN-91/B-02413 Ogrzewnictwo i ciepłownictwo. Zabezpieczenie instalacji ogrzewań wodnych systemu otawrtego.
Źródło: forum.muratordom.pl/showthread.php?t=5169


Temat: zabezpieczenie kotła węglowego
Wg PN-91/B-02413 kotły na paliwo stałe mają zastosowanie do zasilania instalacji ogrzewań wodnych, grawitacyjnych i pompowych systemu otwartego (połączonych z atmosferą), w których temperatura wody na zasilaniu nie przekracza 100°C, ciśnienie robocze nie jest większe niż ciśnienie dopuszczalne dla stosowanych urządzeń i elementów instalacji, w których woda instalacyjna służy wyłącznie do celów grzewczych. Praktycznie temperatura wody zasilającej nie powinna przekraczać 95°C, a ciśnienie panujące wewnątrz 2 bar.
Przeponowe naczynia wzbiorcze są przeznaczone dla układów zamkniętych - nie połączonych z atmosferą. Warunki stosowania tych naczyń objęte są normą PN-B-02414.
Przeznaczone są do instalacji ogrzewań wodnych grawitacyjnych i pompowych, w których źródłem ciepła są: wymiennik ciepła albo kocioł opalany paliwem ciekłym, gazowym lub zasilany energią elektryczną. Woda w instalacji powinna mieć temperaturę nie przekraczającą 100°C i nie powinna być pobierana z instalacji.
Kotły na paliwa stałe, w normalnym wykonaniu, nie są wyposażone w urządzenia zabezpieczające przed wzrostem temperatury wody w nich powyżej 100°C.
Kotły pracujące w układzie zamkniętym wymagają dopuszczenia Urzędu Dozoru Technicznego. Kotły zaś na paliwa stałe nie są urządzeniami ciśnieniowymi, nie podlegają więc UDT.

Źródło: forum.muratordom.pl/showthread.php?t=3415


Temat: Kocioł gazowy z kotłem na paliwo stałe??
Kotły na paliwo stałe muszą pracować w instalacji systemu otwartego PN - 91/B-02413. Istnieje możliwość współpracy z układem zamknietym ale za pośrednictwem wymiwnnika. Tak mówi prawo i zdrowy rozsądek.
Kocioł - jest medium posredniczace w wymianie ciepła np. woda, para
Piec - nie ma medium pośredniczącego, podgrzewa sie np. powietrze (piece nadmuchowe)
Źródło: forum.muratordom.pl/showthread.php?t=9886


Temat: Moja kotłownia (zdjęcia)- proszę o opinie, sugestie itp
Witam

Sprawa zakończona...pozytywnie :-)

Instalacja przerobiona- zawór wyeliminowany- w jego miejsce- rura bezpieczeństwa-miedziana(tak jak reszta instalacj)i- prosto z kotła do naczynia w zbiorczego
Instalator się oczywiście bronił..ale przedstawiłem mu katalog ESBE gdzie się dowiedział do czego jest ten zawór..., no i chciałem dać do poczytania wytyczne co do budowy instalacji otwartej zgodnie z PN-91/B-02413...ale już nie wyrobił ciśnienia i nie chciał materiałów...a szkoda
Oczywiście zrobił to w ramach kasy którą wziął za bubla....

Wielkie dzięki wszystkim za pomoc w rozwiązaniu nie małego problemu

Pozdrawiam
Jarek
Źródło: betaforum.muratordom.pl/showthread.php?t=71984


Temat: C.O. - uklad otwarty czy zamkniety ?
Przy kotłach na paliwa stałe powinien być układ otwarty(określa to PN-91/B-02413 ,bo w przypadku braku obiegu wody(w czasie pracy kotła) mogłaoby dojść do eksplozji i tu nie zawsze pomoże zawór bezpieczeństwa(nieużywany lubi sie zaciąć)a w układzie zamkniętym ciśnienie robocze jest ok.1,2 bara tak ,że niewiele trzeba do wybuchu.-to tak najkrócej.
Układ zamkniety jet do kotłów na gaz,olej i elektrycznych gdzie w razie braku zasilania jest natychmiast odcinany dopływ energii-temperatura i ciśnienie spada,natomiast w obiegu otwartym ciśnienie jest stałe(nadmiar wypycha wodę do zbiornika przelewowego) -rosnie tylko temperatura.Niestety w otwartym trzeba co jakis czas dolewać wody(przelew z reguły jest do kanalizacji).
Tyle wiem z własnych doswiadczeń,po wiecej szczegółów zapraszam do montażysty-hydraulika.
Źródło: betaforum.muratordom.pl/showthread.php?t=7833