generau i jego historie

photo

Temat: IV Egzamin teoretyczny 15.06.2009 r.
Witam
Naprawdę przypadkowo znalazłem potwierdzenie, że organizm ludzki wymienia ciepło z otoczeniem jedynie przez konwekcję i promieniowanie.
Otóż norma PN-EN ISO 13790:2006 w "3 Terminy i definicje" definiuje:
"3.20 wewnętrzne zyski ciepła
ciepło wytwarzane wewnątrz budynku przez mieszkańców (ciepło jawne metabolizmu) oraz ..."
Zwracałem wcześniej uwagę na to, że ciepło parowania jest ciepłem utajonym, dlatego nie może być "c"
W przypadku parowania jest to tylko wymiana masy ( do otaczającego powietrza dochodzi pewna masa wody w postaci gazowej).
Tu chodzi o precyzję. Dlaczego temat wymiany ciepła organizmu ludzkiego jest w dziale "Ocena systemu ogrzewania ..." bo chodzi o wewnętrzne zyski. A nie jest żadnym zyskiem ciepło utajone. Dla pomieszczeń to ani ziębi ani grzeje.
Pozdr
ZP
Źródło: forum.it-energo.pl/viewtopic.php?t=596



Temat: wewnętrzna pojemność cieplna

Witam.
Czy mozna stosować orientacyjny wzror na pojemnosc cieplna wg PN-EN ISO 13790:2008
Gdzie np. dla budynku ciezkiego mamy Cm=370000xAf [J/K].
Do metody szczegółowej bład jest rzędu = 30%, natomiast już we wzorze ostatecznym w bilansie miesiecznym wychodzi po podstawieniu Cm-uproszczonego błąd rzedu = 0,05%.

Pytanie brzmi czy warto tracić godziny na liczenie pojemności i czy rozporządzenie i prawo budowlane dopuszcza liczenie uprozczone?
Pozdrawiam.

Rozporządzenie podaje konkretny wzór na obliczenie Cm.
Jeżeli policzysz to inną metodą to w jaki sposób podpiszesz się pod oświadczeniem na świadectwie ?

Niniejsze świadectwo charakterystyki energetycznej budynku zostało wydane na podstawie dokonanej oceny charakterystyki energetycznej budynku zgodnie z przepisami ustawy z dnia 7 lipca 1994 r. – Prawo budowlane (Dz. U. z 2006 r. Nr 156, poz. 1118, z późn. zm.) oraz rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 6 listopada 2008 w sprawie metodologii obliczania charakterystyki energetycznej budynku i lokalu mieszkalnego lub części budynku stanowiącej samodzielną całość techniczno-użytkową oraz sposobu sporządzania i wzorów świadectw ich charakterystyki energetycznej. (Dz. U. Nr 201 poz 1240)
Źródło: forum.it-energo.pl/viewtopic.php?t=487


Temat: wewnętrzna pojemność cieplna

Należy jeszcze dodać, że to 10cm wgłąb przegrody może być zmniejszone, jeśli przy grubości mniejszej niż 10cm napotykamy na izolację termiczną. Taka sytuacja ma miejsce np w budynkach drewnianych szkieletowych.
Sęk w tym, że gdyby to liczyć zgodnie z "Metodologią ...", gdzie jest definicja dij w postaci :

grubość warstwy i-tej w elemencie j-tym, przy czym łączna grubość warstw nie może przekraczać 0,1 m
to należało by liczyć tak samo pojemność cieplną ścianki 5cm np. betonu + 5cm np. styropianu, jak ścianki w układzie 5cm np. styropianu + 5cm np. betonu.
Dopiero znajomość normy : PN EN ISO 13790 2006 rozwiewa te wątpliwości.

Rodzi się pytanie - czy rzeczywiście obliczać zgodnie z "Metodologią ..." ?
Źródło: forum.it-energo.pl/viewtopic.php?t=487


Temat: wewnętrzna pojemność cieplna
Po lekturze PN-EN ISO 13790:2006 wydaje mi się ze:
1. Analizujemy tylko przegrody będące w bezposrednim kontakcie z powietrzem wewnetrz
2. Wymiary do pola powierzchni tych przegród obliczamy po wymiarach wewnętrznych, a głębokość bierzemy 10cm czyli dla przegród wewnętrznych węższych,równych 20cm całą grubość przegrody.
Mimo ze w normie jest ze należy analizować mniej niż 10cm gdy natrafimy na warstwę izolacji temicznej + ze analizujemy max 50% grubości przegrody My tego stosować nie możemy bo nie ma tego w naszej Metodologii. czy dobrze myslę?
Źródło: forum.it-energo.pl/viewtopic.php?t=487


Temat: wewnętrzna pojemność cieplna
Zacytuję z normy PN- EN ISO 13790 2006 :

Wewnętrzną pojemność cieplną budynku można obliczać jako sumę wewnętrznych pojemności cieplnych wszystkich elementów obliczonych zgodnie z EN ISO 13786, lub z danych krajowych, uwzględniających rodzaj konstrukcji. Ta wartość może być uproszczona, a względna niepewność dziesięć razy wyższa niż dopuszczalna dla strat ciepła.

Nie byłoby problemu, gdyby w metodologii powołano się na tę normę.
Tak jednak się nie stało.
Źródło: forum.it-energo.pl/viewtopic.php?t=487


Temat: wewnętrzna pojemność cieplna
Pytanko : co z pojemnością cieplną podłogi ze ślepym pułapem? w uproszczeniu mamy deski sosna 2,2 cm/ warstwę powietrza niewentylowaną 5 cm/ wełnę mineralną 10 cm/ od dołu płyty g-k. Wełna odpada bo jest termoizolacją i czy tak samo potraktować warstwę powietrza? nie mogę znaleźć nic co ewentualnie by to potwierdzało, piszę pracę dyplomową na temat świadectw i muszę "udokumentować" każde obliczenia. O ile z termoizolacją, grubością 10 cm czy liczeniem do osi przegrody nie mam problemu (PN-EN ISO 13790:2006) to z tym powietrzem nie mogę nic znaleźć? Pomocy!!!
Źródło: forum.it-energo.pl/viewtopic.php?t=487


Temat: Podział na strefy
Pytanie dotyczy podziału na strefy. Jak wiadomo w każdym domu są pomieszczenia ogrzewane, w których jest temperatura obliczeniowa wewnętrzna inna niż 20°C, np. łazienka 24°C, albo jakieś przedsionki, garaże i td..
W rozporządzeniu napisali: "Jeżeli występuje kilka nośników energii lub kilka wydzielonych stref i instalacji, obliczenia przeprowadza się oddzielnie dla każdego przypadku."
Ale np w normie PN-EN ISO 13790:2006 jest napisane:
"Podział na strefy nie jest wymagany w następujących przypadkach:
a) gdy wartości wymaganej temperatury wewnętrznych stref nie różnią się więcej niż o 4K oraz spodziewane stosunki zysków/strat ciepła różnią się o mniej 0,4 lub
b) gdy drzwi pomiędzy strefami mogą być często otwarte."
Więc co należy zrobić jeśli mam np łazienkę? Mam liczyć osobno straty ciepła dla łazienki i osobno dla pomieszczeń o temperaturze 20°C.
I jeszcze jedno. Jeśli mam Δt>4K to w którym miejscu mam dokonać podziału na strefy: jedynie we wzorach 1.12, 1.13, czy w ogóle cała procedura z rozdziału 3.2 dla każdej strefy?

[ Dodano: 7 Grudzień 2008, 15:17 ]
Źródło: forum.it-energo.pl/viewtopic.php?t=150


Temat: Podział na strefy
Sory, ale już myślałem,że każdy wie jak to zrobić, a tu zainteresowanie tematem jednak jest

Ja poszedłem z łazienką na łatwiznę. Potraktowałem ją zgodnie z normą PN-EN ISO 13790:2006 i innymi pomieszczeniami w których Δt<=4K za jedną strefę i dla niej policzyłem Htr a później skorzystałem z wzoru 2.16 by uśrednić temperaturę dla tej strefy.

Natomiast w przypadku Δt>4K niestety trzeba liczyć Htr osobno i również wydzielić pomieszczenia nieogrzewane jeśli takie są.

Tak, że w wielu przypadkach normy się przydają.
A co do wymiany ciepła z łazienki przez ściany wewnętrzne dla Δt<=4K dajcie sobie spokój. Większość projektantów i doktorów się śmiało ze mnie jak to liczyłem.
Źródło: forum.it-energo.pl/viewtopic.php?t=150


Temat: Czy rząd zdąży z metodologią do końca roku ?
Szanowni Państwo
Norma PN-EN 12831:2006 służy wyłącznie do projektowania instalacji. W żadnym wypadku nie może być podstawą do sporządzania świadectw.
Norm potrzebnych do sporządzenia świadectwa jest kilkanaście. Podstawowymi są wspomniana wyżej PN-EN ISO 13790:2008 oraz PN-EN 832:2001 (w języku murzyńskim jest wersja 2008).
Czy Wam tego na kursach nie mówiono?
Źródło: forum.it-energo.pl/viewtopic.php?t=37


Temat: Czy rząd zdąży z metodologią do końca roku ?

Szanowni Państwo
Norma PN-EN 12831:2006 służy wyłącznie do projektowania instalacji. W żadnym wypadku nie może być podstawą do sporządzania świadectw.
Norm potrzebnych do sporządzenia świadectwa jest kilkanaście. Podstawowymi są wspomniana wyżej PN-EN ISO 13790:2008 oraz PN-EN 832:2001 (w języku murzyńskim jest wersja 2008).
Czy Wam tego na kursach nie mówiono?


Myślę że jest w tym dużo racji. Podstawą do sporządzania świadectw jest norma EN 832 i EN 15217 - tak mnie uczono na kursie. Uzupełnieniem są normy PN-EN ISO 13876; 13789 i 13370.
Źródło: forum.it-energo.pl/viewtopic.php?t=37


Temat: Warto dopłacać do wełny zmniejszająć współczynik o 0,003 ???
Wytłumaczę dlaczego przytoczone wcześniej cytaty uważam za bzdury
Żaden materiał nie traci swoich właściwości izolacyjnych przez otwieranie drzwi. Z cytatu wynika, że współczynniku 0,036 po kilku otwarciach drzwi pogorszy się do 0,039. :o. No bzdura. Nawet nie będe pytał dlaczego wełna o współczynniku 0,039 nie pogorszy się do np. 0,042.
Bzdura nr. 2
Odpowiedź dlaczego to stwierdzenie nie jest prawdziwe można znaleźć w:
PN-EN ISO 13790:2006 Cieplne właściwości użytkowe budynków – Obliczanie zużycia energii do ogrzewania.
Źródło: forum.muratordom.pl/showthread.php?t=103917


Temat: Warto dopłacać do wełny zmniejszająć współczynik o 0,003 ???

Wytłumaczę dlaczego przytoczone wcześniej cytaty uważam za bzdury
Żaden materiał nie traci swoich właściwości izolacyjnych przez otwieranie drzwi. Z cytatu wynika, że współczynniku 0,036 po kilku otwarciach drzwi pogorszy się do 0,039. :o. No bzdura. Nawet nie będe pytał dlaczego wełna o współczynniku 0,039 nie pogorszy się do np. 0,042.
nie zrozumiałes
cały Twoj misterny plana zaoszczędzenia paru zł rocznie z powodu zastosowania "super wełny" mozna "załatwić" paroma wietrzeniami


Bzdura nr. 2
Odpowiedź dlaczego to stwierdzenie nie jest prawdziwe można znaleźć w:
PN-EN ISO 13790:2006 Cieplne właściwości użytkowe budynków – Obliczanie zużycia energii do ogrzewania. zebys nie wiem jak kombinował Jezier wietrzyć musisz
(bo sobie grzyba w domu wychodujesz)
a to co zaoszczędzisz na wysrubowanych wspołczynnikach i pogrubianiu w nieskończonośc izolacji nie zmagazynujesz tylko wypuscisz wentylacją, mikrowentylacją, drzwami i oknami

natomiast jak chcesz sie przekonac którędy ucieka ciepło to sobie otwórz okno przy mrozie ...
i przekonasz sie czy będzie szybciej uciekało wełne i miedzy krokwie czy przez okno ...
a z normami sie nie wysilaj do mnie ... którędy szybciej ucieka ciepło wiem bez norm

pzdr
Źródło: forum.muratordom.pl/showthread.php?t=103917